Jump to content

Да манипулираш корейския президент


parab

Recommended Posts

Не следя твърде отблизо политическия живот в Корея, но някои новини все пак привличат внимание.

Последната седмица в корейските медии се разраства доста необичаен скандал с президента Пак Гън Хи - първата жена на този пост в историята на страната. Първоначално всичко започва като обичайна корупционна афера и преминава към уреждане на ползи чрез връзки. В момента обаче нещата ескалират до странности, които са направо безумни. Оказва се, че президентът е едва ли не марионетка на една жена, последователка на секта, която по всякакъв начин се е възползвала от поста на Пак Гън Хи и се е намесвала в живота й по всевъзможни начини. Най-скорошният опит води до избухването на скандала - жената се е опитала да уреди дъщеря си с прием в престижен университет, което е предизвикало протест.  Други нейни ходове били преглеждане на речите на президента и коригирането им, четене на секретни доклади и проекти, с които после облагодетелствала свои познати, управление на различни фондации за контрол на средства и пренасочването им.

Доста подробно описание на историята може да се прочете тук, макар и на английски.

 

Корейците могат да преглътна корупционен скандал, но когато става дума за подобна манипулация с най-високия пост в държавата, явно нещата са твърде прекалени. Говори се за импийчмънт и отстраняване на Пак Гън Хи, макар че тя официално поднесе извинения по телевизията. Шокът от ситуацията е повсевместен.

 

Не бих могла да си представя, че един човек, който се намира под толкова силно влияние на друг, би могъл да стигне до такъв пост. Не знам какво да мисля за хората, които заобикалят президента и цялата администрация, които са позволили да се случва подобно нещо. Още веднъж се потвърждава мнението ми, че у корейците има някаква черта, която ги прави силно податливи към манипулации, особено при екстремни и тежки ситуации. Наивитет или наивност...?! 

 

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Много е интересно това, наистина напълно неочаквано. Явно обаче засяга и някаква част от администрацията, тъй като е невъзможно никой да не е имал представа. По-странното е, че са я и преизбрали веднъж въпреки странните сигнали.

 

Явно яко е била изкукала още от време оно. Ама то с баща диктатор и майка, убита заради същия този баща, лесно ли е да си нормален?

 

Доколкото прочетох, импийчмънт надали ще има, ще я оставят да се пече в собствен сос до догодина, когато са изборите.

 

Колкото до възкачването на поста й - явно яхването на името на баща й е било предостатъчно, а срамните дейтайли са били добре прикрити. Корейците явно са достатъчно лоялни, че да не тръбят неща от кухнята. Имало е някакви сигнали, но явно хората са проектирали върху президентката много от качествата на баща й и са ги игнорирали.

 

И все пак явно на някого му е писнало, защото така мистериозно да й хакнат таблета на тази Че Йонгшил, е доста удобно.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Предполагам, че две неща са я "спасявали" до момента - това, че един манипулиран човек е лесно да бъде отново манипулируем, и корейската черта да поддържат добър имидж на всяка цена, нищо че зад кулисите може и да има сериозни проблеми. Кой знае какво точно е станало, може и да е съвсем случайно стечение на обстоятелствата, от което да са се възползвали, за да задвижат насочването на вниманието към тази личност. 

Надявам се да не изкарат президента, че е като кукла на конци без никаква разсъдливост, защото ще бъде допълнителен удар за имиджа им пред света. Ако не е в едната крайност - пълен диктатор, се оказва другата - пълна марионетка и то на сектант...

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не бих могла да си представя, че един човек, който се намира под толкова силно влияние на друг, би могъл да стигне до такъв пост. Не знам какво да мисля за хората, които заобикалят президента и цялата администрация, които са позволили да се случва подобно нещо. Още веднъж се потвърждава мнението ми, че у корейците има някаква черта, която ги прави силно податливи към манипулации, особено при екстремни и тежки ситуации. Наивитет или наивност...?! 

Ти пък ако си мислиш, че навсякъде не е така :rofl:. Как според теб се става президент? С подкрепа, която все някога трябва да се върне. Управлението при такъв висок пост не зависи ли от икономически и социални фактори? Зависимостта я има навсякъде. Дори в определени държави е законно, виж в САЩ какви средства отделят определени браншове за лобизъм. Дали ще става под или над масата е проблема тук. Корейците не са наивни, наивността я има навсякъде. Пък и там с тези корпорации, трябва да са свикнали на подобни неща. Дали щяха да реагират така, ако се разкриеше, че президент на някоя от корпорациите оказва влияние?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Пък и там с тези корпорации, трябва да са свикнали на подобни неща. Дали щяха да реагират така, ако се разкриеше, че президент на някоя от корпорациите оказва влияние?

 

Политиката си е политика - в това няма спор. В Корея въобще не са рядкост скандали с източване на средства и корупция - все пак там семейните връзки са на особена почит. Имам предвид, че в този случай се обрисува картина на човек, който дотоколкова е попаднал под влиянието на друг, че личната му воля се е изгубила. И в България имаше един период 90-те години, когато сектите бяха навлезли масово и се възползваха от лабилната психика на хората дотолкова, че ги променяха и за на-близките им - оказваха им такова влияние, че действаха едва ли не по заповед като войници. За подобна ситуация става дума. Президентът е бил под влиянието на Че Йонг Шил повече от 20 години и оттам дори речите й са били преправяни от нея, въпреки че са внасяли какви ли не глупости в тях. За мен това е неадекватно поведение и то за човек с подобна позиция. Обикновено хората, които се домогват до власт, са доста по-егоцентрични и осъзнати в действията си. 

Носи се дори още по-абсурден слух, че огромната трагедия в Сеуол с удавянето на близо 300 деца, е едва ли не причинена нарочно, като жертвоприношение в памет на бащата на Че Йонг Шил, който е бил основател на сектата. В този ден президентът е липсвал цели 7 часа, когато се е очаквало да бъде на линия и да говори пред нацията. Твърди се, че е присъствала на помена на своя ментор по това време.

 

Днес са подали оставки някои от основните помощници на президента - секретарят за връзки с обществеността, по административните въпроси и главният й секретар, за които се знае, че са с нея от самото начало преди 18 години, когато навлиза в политиката. Някои критици се чудят как ще успее тя да си върши работата, след като няма как да разчита на тези, които са движели нещата.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Стотак, нещо май ти се е изгубила идеята на Параб. Тук не говорим за финансово влияние, а за психическо такова.

Добре съм я разбрал идеята, просто изказвам различна гледна точка. Точно имам предвид, че е едно и също дали влиянието е от финансовите среди или от секта. Защото резултатът е един и същ. Мислиш ли, че тази секта не влияе на президента за финансови облаги? Няма ли влияние върху медии и финансови възможности, с които е подкрепила президента? Това дали лидер на секта и сменя речите или някой от администрацията и ги пише няма значение, щом се оказва влияние. Хората просто са двулични и реагират различно спрямо това кое им е познато. В крайна сметка ситуациите са идентични, но никой не мисли логично, а по-скоро емоционално. Президентът в такъв случай трябва да си подаде оставката, независимо дали влиянието е от партийна централа, финансова група или секта.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Съгласен съм със Стотака в това което е написал. Южнокорейците са изключително лицемерни хора, когато става дума за политика. Двуличието им според мен се проявява в доста отношения спрямо съседните държави. Например не пропускат да покажат колко много мразят Япония - разбира се по исторически причини и в същото време се скъсват да  я ухажват, защото там е основния пазар на развлекателната им индустрия. Що се отнася до Китай - него го имат просто за една огромна дойна крава. Туризъм, икономика, пазари, бизнес, всички са зяпнали към китайците. А в същото време отношението им към тях е отвратително. Поне по мои наблюдения те ги смятат за хора второ качество - отнасят се с пренебрежение, високомерие и насмешка към тях. Не знам на какво отгоре. Да не говорим за братята им от Северна Корея. Всячески се опитват да очернят, злепоставят  и заклеймят северняците за щяло и нещяло, докато на тях всичко им е разрешено, те винаги са правите. Но се съгласете, че кръвта вода не става. Те са абсолютно същите, защото са си корейци. Просто се прикриват зад фалшивата маска на т.нар. тяхна ,,демокрация" и техните ,,партньори". Реално Южна Корея е една зависима страна. Международната им политика изцяло се контролира и диктува от Вашингтон, както и армията им. Ако някой не знае, те нямат оперативен контрол върху собствената си армия. И с многото американски военни бази там, реално те са окупирана страна - както и Япония.

 

Четох и аз за този скандал, но тази сектантката която сте я писали Че Йонг Шил, аз я знам Че Сун Шил (не че има значение). Доколкото се сещам от статията тази въпросната дама е изпълнител и движеща фигура в нещата, докато зад всичко това стои нейната по-голяма сестра Че Сун Дък - състудентка и приятелка на президентката. Тези двете така са я манипулирали г-жа Пак през годините, че са отклонили милиони долари в разни измислени фондации. Остава неясно всичко това със знанието на президентката ли е ставало или не. Естествено е тя да се разграничи и май се е извинявала там, но по скоро е в кюпа според мен.

Резилът за Ю.Корея от този скандал е пълен, но по скоро на външната сцена. Вътре корейците са свикнали с преврати, убийства на президенти, осъждане, затвор и помилване на президенти и пр. Обаче изгубиха лице пред другите страни и реално станаха за посмешище. Очаквано опозицията надава вой и иска оставка на Пак Гън Хе и разследване на всички замесени - даже от шоу бизнеса, но най вероятно управляващите ще се опитат да потушат и потулят нещата. Нищо ново, остава да следим за развитието на скандала.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Стотак, аз далеч не съм съгласна, че е едно и също. В единия случай манипулираното лице има известна свободна воля и го прави от лични подбуди - я за власт, я за пари. В този случай имаме жена, чието съзнание бива изцяло оформяно от други хора и служи на техните нужди безпрекословно. Конфликтът в случая не е в резултата, а в средствата за манипулация. Както викаш ти - познатото е прието. Тук вече спрягат името на президентката като виновничка за трагедията в Сеуол - нямало я е 7 часа, докато се е разрязила съответната, защото е била със Че Сун Шил точно в този момент и са правели някакъв ритуал за бащата на Че Сун Шил (някои смятат, че загиналите са били принесени в жертва...).

 

Тук и резултатът не е същия - както вика Спарк, резилът е на световно ниво. Навсякъде в света има корупция, така че тя сама по себе си не е нито новина, нито нещо неочаквано. Ако имаш президент - сектантка обаче и това стане пределно ясно - какво говори това за народът, който я е избрал два пъти?

 

Спарк, сега ако ми кажеш, че японците и китайците точно като корейците не се смятат за най-великите, ще се изсмея. Това просто си е типично за всички източноазиатци. При японците е според мен най-брутално (като се има предвид какво чудовищни неща са правили през 2-рата световна с китайците, а и с корейците, явно направо не ги зачитат за хора).  Също така, не е като другите 2 държави да не са пряко зависими от САЩ - Китай с производството на стоки, Япония - военно. А и ми е интересно коя страна според теб не е зависима от никого политически/финансово. По-добре да си зависим и да си на 5-6 място по БВП, отколото като при нас да си зависим хем от САЩ, хем от Русия, хем от ЕС и да го духаш на всякакво ниво.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

На мен по-скоро ми е интересно какво друго се случва в момента, че са пуснали тоя гълъб на свобода?  Не ще да се знае тази история от момента. Защо обаче излиза сега?

Или е прекалено много в зоната на здрача :-)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

diant, и мен май това ме шокира най-много. Защо подобна история излиза наяве по такъв начин, без да бъде туширана?! 

Може би е пусната "птичката от клетката", за да се подготви следващия президент...

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Стотак, аз далеч не съм съгласна, че е едно и също. В единия случай манипулираното лице има известна свободна воля и го прави от лични подбуди - я за власт, я за пари. В този случай имаме жена, чието съзнание бива изцяло оформяно от други хора и служи на техните нужди безпрекословно. Конфликтът в случая не е в резултата, а в средствата за манипулация. Както викаш ти - познатото е прието. Тук вече спрягат името на президентката като виновничка за трагедията в Сеуол - нямало я е 7 часа, докато се е разрязила съответната, защото е била със Че Сун Шил точно в този момент и са правели някакъв ритуал за бащата на Че Сун Шил (някои смятат, че загиналите са били принесени в жертва...).

 

Тук и резултатът не е същия - както вика Спарк, резилът е на световно ниво. Навсякъде в света има корупция, така че тя сама по себе си не е нито новина, нито нещо неочаквано. Ако имаш президент - сектантка обаче и това стане пределно ясно - какво говори това за народът, който я е избрал два пъти?

 

Спарк, сега ако ми кажеш, че японците и китайците точно като корейците не се смятат за най-великите, ще се изсмея. Това просто си е типично за всички източноазиатци. При японците е според мен най-брутално (като се има предвид какво чудовищни неща са правили през 2-рата световна с китайците, а и с корейците, явно направо не ги зачитат за хора).  Също така, не е като другите 2 държави да не са пряко зависими от САЩ - Китай с производството на стоки, Япония - военно. А и ми е интересно коя страна според теб не е зависима от никого политически/финансово. По-добре да си зависим и да си на 5-6 място по БВП, отколото като при нас да си зависим хем от САЩ, хем от Русия, хем от ЕС и да го духаш на всякакво ниво.

Не си съгласна, хубаво, моят отговор беше към твърдението ти, че не съм разбрал за какво влияние ставало въпрос. Иначе изобщо нямаше да ти отговарям, защото разбирам твоята гледна точка. Аз лично за слухове не мога да коментирам, тъй като от конкурентни политически партии и страни ще бъдат пуснати какви ли не слухове, за да се повлияе на хората на емоционално ниво и мащаба на скандала да се увеличи. Коментирам само данните за финансови злоупотреби и влияние, които са излезли. Хората са двулични, не са само азиатците. Тук също е така. Отношението към познатото и харесваното е едно, към непознатото и нехаресваното друго - при едни и същи ситуации. Същото е с отношението към богати, бедни, победители, победени. Пускането на атомни бомби над градове с цивилно население също е зверство и престъпление срещу човечеството, но никой не е обявил американския президент за военнопрестъпник, за такива са обявени само лидерите на победените държави.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не следя много-много скандала, но историята е заляла и японските телевизии, та няма как да се пропусне. Особено наблягат на пикантерията с разпита на предполагаемия любовник на бабата шаманка, някакъв бивш състезател по фехтовка - Ко Йонг-Те. Щом нещата са станали публични, маса народ се е юрнал да им вади кирливите ризи. Как работел като хост в бар и прикотквал богати дами на средна възраст. Така се запознал с шаманката и вече десет години е все до полата й. Тя му помогнала да основе компанията си за дамски чанти, които госпожа президентът все носела публично (следват кадри на различните й чанти) и ги направила много популярни. Когато питали манипулаторката защо има речите на президента в таблета си, тя казала, че таблета е на въпросния Ко и тя дори не знае как се работи с него. Ко пък върнал топката и заявил, че любимото хоби на приятелката му било да редактира президентски речи.

Тръмп и Хилари са пълна скука на фона на корейския Шамангейт!

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Е, Ошина, чак пък скука - аз лично доста се забавлявам с Трилъри :). Силно се надявам да не проплачем на световно ниво, ако го изберат това същество, но засега се успокоявам, че има все още американци с IQ над 90.

 

Стотак ти може би искаш да кажеш, че последствията от ситуациите са еднакви, защото самите ситуации далеч не са еднакви. Хората имат силен уплах от нерационалното - ако видиш някой човек, който си говори сам в автобуса, инстинктивно се дърпаш от него, нали?

 

Друг е въпросът, че що се отнася до лидерството в много случаи хората са склонни да изберат най-нерационалния и опасен кандидат (всичките диктатори са били минимум със страхова невроза), но обикновено това е в корелация с бедно/отчаяно/тъпо + агресивно население, което е готово на крути мерки, за да си промени статуквото - примерно Франция с Робеспиер, Хитлер с Германия, републиканците с Тръмп. Русия пък направо се е абонирала за диктатура.

 

Тук обаче говорим за мирно време и народ, който е доста високо по IQ скалата - затова всъщност е интересно, че са я избрали и че впоследствие някой е позволил да се разбере за нейните страности. Смятам, че тук при избора играе лелеенето на застаряващия народ по славното минало (нещо подобно на тукашните пенсионери, които са били млади навремето и затова сега говорят за комунизма с апломб) и както каза Параб - сервилността на населението.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз пък не можех да схвана каква е връзката на хост-индустрията със скандала, а то шаманката си намерила такъв за любовник.

Доста вече напосоки взеха да стрелят, накиснаха и главния от "Сиренцето", че е замесен, само защото се познавал с въпросния господин (и май са били колеги :28558: :28558:)

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Стотак ти може би искаш да кажеш, че последствията от ситуациите са еднакви

Не може би, а направо съм си го написал.

Защото резултатът е един и същ.

Има причина някой кандидат да бъде избран, това е демокрация и няма нищо общо с IQ или подобни неща. Хората винаги искат своето добро. Но тук имаме медийно влияние, финансово влияние и неща, без които кандидат трудно ще бъде избран. Аз лично не намирам голяма разлика между Тръмп и Хилари. Подкрепях другия кандидат на демократите. Президентът е зависим в голяма част на действията си в политиката, така че за определени свери, който и да се избере е все едно.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Магьосници и екстрасенси се подвизават в балканската политика

Личният магьосник на Йосиф Сталин

 

Според мен хората на власт често прибягват до всякакви шарлатани. По една или друга причина, те смятат, че понеже са специални, то обикновен човек не може да ги съди (това преди френската революция, де, когато са установили, че обикновените хора съдят, ми и доста кораво...) Та все пак като се окопаят добре от обикновените, и вземат да ги гледат отгоре... решават, че единствено някой с висши способности може да им даде оценка, проклятие или прошка... или да им предаде волята на боговете. Още не мога да реша за себе си, дали това е наглост или психическа форма на самозащита, бидейки натоварен с чужди съдби... и нямайки опора, с която да понесеш подобна отговорност... 

 

При корейката-президентка и според мен тече някаква форма на интрига. Едва ли сега са се сетили, че тя се доверява на някоя си шаманка твърде много. Или президентката е откачила съвсем, или шаманката е прекалила, или просто им е дошло времето...

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Някой по горе каза, че корейците са податливи на манипулация и уцели в десятката. Може би това е следсвие от необходимостта да се доказват и да избиват комплекси, натрупвани заради съществуването на държавата им под застрашителната сянка на Китай и Японска окупация в най-новата им история. Това основно ги кара да  се доказват колко са  велики. Да бъдат най-добри във всичко и понякога прекаляват. Прави ги и доста лесни за манипулиране.

 

Моето лично мнение, относто лудостта на корейците и за тяхото вманиачаване е свързано с лични наблюдения. Забелязах, че ако са христяни, то ще са най-добрите христяни, ще ходят всяка седмица на църква без пропуск няма да пият и ще споменават Бог на всяка втора дума.В Сеул ходих до една катедрала, там се нагледах на толкова реалистични плакати на разпнатият "дръпнат" Иисус, че чак плашещ - кръв, венец от тръни всичко си имаше, че си помислих, че са дело на някой душевноболен, просто бяха прекалени.

Не ми се иска да обвинявам цял един народ в лудост, но този скандал с президента не говори нищо добро.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Малко преди да избухне скандала си говорих с познат кореец за наближаващите избори в САЩ и "прекрасните" прогнози за изхода им. Тогава му казах, че като си знам дереджето в собствената държава, малко ме е срам да обвинявам американците. Предполагам сега вече напълно е осъзнал какво съм имала предвид... Разликата е във влиянието на държавите, но процесите са същите.

 

Че корейския народ е склонен към крайности и фанатизъм, това не го споменаваме за пръв път. Знаете как се става азиатски тигър, виждали сме го и на други места. Комплекси също има, и те са много. От религиозна гледна точка, нека си припомним сектата на Муун, както и безбройните сцени с подредени храни и задължителната свинска глава при започване на ново начинание, помените за мъртвите и прочие. И сега искам да ви попитам: с какво това се различава от четенето на хороскопи, носенето на червени конци, сини очи и прочие? С какво баба Пак се различава от нашата Людмила Живкова и цялата пасмина фенове на Петър Дънов и Ванга? Та, викате, пустите му корейци, уж умни, пък как са се подвели? Ние щото сме си барнали държава за чудо и приказ?

 

Съгласна съм, че вероятно е настъпала някого по мазола по-силно от необходимото и сега търпи последствията. Ще е интересно да се видят кандидатите при следващите избори. :D

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Отговорете в темата...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Създай нов...